Point d'avancement H&D 5046

Tout le monde est tellement sur les nerfs que l'affichage en tremble ^^

Sinon 1 AN et 2 MOIS que le projet est terminé !

(sur les prochaines PP faudra peut être mettre une assurance vie en option non ?)

C'est tout pour l'instant...

Virakocha

Cette manière de compter tient de la mauvaise foi, un peu. D'abord cela ne fait pas un an et 2 mois que le PROJET est terminé. C'est le financement qui l'est. Tu t'attendais à quoi ? 4 mois de boulot pour sortir 1600 pages de matos ?

Le projet est en retard. Comme il avait jusqu'au 21 décembre pour être rendu dans les temps, il a actuelle 4 mois de retard. C'est chiant, on est pas non plus ravis, tout ça tout ça. bref...

Apparemment c'est uniquement sur ce thread

Tout le monde est tellement sur les nerfs que l'affichage en tremble ^^

Sinon 1 AN et 2 MOIS que le projet est terminé !

(sur les prochaines PP faudra peut être mettre une assurance vie en option non ?)

C'est tout pour l'instant...

Virakocha

Cette manière de compter tient de la mauvaise foi, un peu. D'abord cela ne fait pas un an et 2 mois que le PROJET est terminé. C'est le financement qui l'est. Tu t'attendais à quoi ? 4 mois de boulot pour sortir 1600 pages de matos ?

Le projet est en retard. Comme il avait jusqu'au 21 décembre pour être rendu dans les temps, il a actuelle 4 mois de retard. C'est chiant, on est pas non plus ravis, tout ça tout ça. bref...

Julien Dutel

Je vais te contredire Julien Dutel mais sur la PP il étais marqué Automne 2016 et pas fin d automne 2016 c est pas bien de jouer sur les mots pour dire que finalement il ny as que 4 mois de retard parcequ a ce compte on peut dire que la PP as déjà 7 mois de retard vu qu il n étais pas précisé début ou fin d automne , mais la ou je te rejoins c est qu effectivement la PP n as que quelques mois de retard on est loin encore de PN2 et pour moi ça reste encore acceptable. Ce qui me gêne c est autre chose mais on vas pas s étendre dessus

Tout le monde est tellement sur les nerfs que l'affichage en tremble ^^

Sinon 1 AN et 2 MOIS que le projet est terminé !

(sur les prochaines PP faudra peut être mettre une assurance vie en option non ?)

C'est tout pour l'instant...

Virakocha

Cette manière de compter tient de la mauvaise foi, un peu. D'abord cela ne fait pas un an et 2 mois que le PROJET est terminé. C'est le financement qui l'est. Tu t'attendais à quoi ? 4 mois de boulot pour sortir 1600 pages de matos ?

Le projet est en retard. Comme il avait jusqu'au 21 décembre pour être rendu dans les temps, il a actuelle 4 mois de retard. C'est chiant, on est pas non plus ravis, tout ça tout ça. bref...

Julien Dutel

Je vais te contredire Julien Dutel mais sur la PP il étais marqué Automne 2016 et pas fin d automne 2016 c est pas bien de jouer sur les mots pour dire que finalement il ny as que 4 mois de retard parcequ a ce compte on peut dire que la PP as déjà 7 mois de retard vu qu il n étais pas précisé début ou fin d automne , mais la ou je te rejoins c est qu effectivement la PP n as que quelques mois de retard on est loin encore de PN2 et pour moi ça reste encore acceptable. Ce qui me gêne c est autre chose mais on vas pas s étendre dessus

Thanos17

Pour le coup, il n'était pas marqué "début d'automne", ni "milieu", ni "fin". Donc automne laisse tout l'automne tout de même. Du coup le retard effectif (et pas perçu) c'est à partir de la fin de l'automne. Et encore une fois, sans dire que ça ne fait pas chier l'équipe d'être en retard.

Je vais te contredire Julien Dutel mais sur la PP il étais marqué Automne 2016 et pas fin d automne 2016 c est pas bien de jouer sur les mots pour dire que finalement il ny as que 4 mois de retard parcequ a ce compte on peut dire que la PP as déjà 7 mois de retard vu qu il n étais pas précisé début ou fin d automne.

Automne, ça veut dire automne. C'est une date floue, mais c'est voulue puisque le porteur du projet ne peut être précis sur la livraison finale.

Le fait est que c'est la seule date qui était officiellement annoncée et que le porteur du projet devait donc livrer son produit en automne 2016. L'automne 2016 s'est terminé le 21 décembre, c'est donc logiquement à partir de là que tu peux compter le retard puisque c'était la deadline finale.

Dans tous les cas, le propos de Julien c'est qu'il ne faut pas faire preuve de mauvaise foi en comptant le retard depuis le financement (sinon à ce compte Laelith est déjà en retard).

L'automne commence le 20 ou 21 septembre et dure jusqu'au 19 ou 20 (suivant les années) décembre... donc tant qu'on était en automne, il n'y avait pas de retard !!!

Dans tous les cas, le propos de Julien c'est qu'il ne faut pas faire preuve de mauvaise foi en comptant le retard depuis le financement (sinon à ce compte Laelith est déjà en retard).
LeoDanto

Exact.

A ce compte là, tout est forcément en retard, c'est mécanique.

Le vrai problème des financements participatifs et autre PP à mon sens, c'est l'attente.

Or, l'attente du produit (hors hype) commence dès que tu as payé le produit.

Subir les mois d'attendre entre le paiement et la livraison officielle, c'est difficile pour les consommateurs que nous sommes. Si tu ajoutes le retard, ça devient une torture.

je ne suis pas tout à fait d'accord

Le problème est la différence entre l'annoncé et le réalisé, pas l'attente en soit.

Toutes les PPs ou ça grince, sont celle ou le retard est de plus de 3 mois par rapport à une date annoncé.

Si on te dit dès le départ 18 mois & non 6 mois tout de suite ça se passe forcément mieux, car dès le départ tu as le marché entre les mains. Quelques soit la taille c'est 6 mois toujours globalement annoncé, et dès la fin de la PP quand on est objectif, on sait que le délai ne va pas etre tenu.

Regard B&B qui est autrement plus simple et moins volumineux que H&D ca a mis 9 mois. Lankhmar ce sera pareil.

Le problème c'est de donner une date fantaisiste& irréaliste dès le départ sans la modifier au cours de l'évolution.

Perso ça me choque pas 18 mois post fin de PP pour H&D, cje trouve regretable c'est d'annoncer que en théorie Automne 2016 c'est bon, alors que force est de constater que c'est irréaliste par rapport à la masse de travail.

Perso premier trimestre 2018, ça me va pour h&d car dès le départ c'était évident qu'il y en avait pour plus de 18 mois.

Par contre ca va se multiplier sur toutes les PPs (ce type de discussion). Même si ce ne sont pas les mêmes équipes, regarde tout ce qu'il y a sortir entre ce qui est en retard en 2017 et ce qui doit sortir pour fin 2017.

Subir les mois d'attendre entre le paiement et la livraison officielle, c'est difficile pour les consommateurs que nous sommes. Si tu ajoutes le retard, ça devient une torture.LeoDanto

Je lis en général sans réagir - mais avec une pointe d'amusement - tous ces éternels débats sur les retards des pp. Mais bon, combien de participants à la pp de H&D se sont exprimés ici ? 20 ? 30 ?

Tout ca pour dire qu'il y a aussi une énorme majorité silencieuse, et que pour moi par exemple, l'attente, ainsi que le retard, n'est source d'aucune "souffrance", même très légère. Diable, ca reste du jeu !

Perso, que le jeu mette un an ou deux à venir, qu'il soit en retard ou pas, peu m'importe, tant que la qualité est là au final - et ce sera le cas pour H&D pour le contenu, et je n'ai pas de doute pour le contenant. Donc pas de généralisation hâtive sur ces histoires de souffrance

Sinon, pour les "souffrants", mon ordonnance : une bonne partie de jdr ou une balade en montagne/forêt/bord de mer, le tout avec des personnes qui vous sont chères, et tout ira mieux

(et qu'on vienne pas me dire que ma zenitude c'est parce que j'ai plein de fric et que celui-ci soit immobilisé 20 mois m'importe peu - mes revenus sont très largement en dessous de la médiane nationale...)

Par contre ca va se multiplier sur toutes les PPs (ce type de discussion). Même si ce ne sont pas les mêmes équipes, regarde tout ce qu'il y a sortir entre ce qui est en retard en 2017 et ce qui doit sortir pour fin 2017.

Lord Musashi

Oui enfin, il faut aussi regarder les news de chaque PP. Tout n'est pas juste dans les ordinateurs. On sait par exemple que les boites CO et SR sont en route sur l'océan, que des trucs sont en production, etc. Il y a des choses qui sont clairement en train de se résoudre.

De même, tu parles de Lankhmar : ça n'était pas une PP. C'est absolument non comparable.

je ne compare pas, je dis que quand il y a un travail comme sur celui de lankhmar ou ce n'est à 90% trad+maquette, 6 mois c'est le minimum, comment veux tu que 6 mois pour H&D soit un objectif atteignable?

c'est tout

Et regarde B&B, qui est une PP ou il y a quand même énormément moins de boulot que sur H&D on t'annonce 5 mois pour au final 9 mois.

c'est juste incohérent d'annoncer 5 mois pour B&B et 8 pour H&D

Je ne dis pas qu'il n'y'a rien qui se résout, je dis que dès le départ, c'est en situation d'echec niveau délai donné car on donne toujours entre 4-6 mois, alors que c'est irrealiste dans 95% des cas.

Ce n'est pas une question de dire ou ne pas dire à chacun comment faire son métier, c'est juste un constat

Si on te dit dès le départ 18 mois & non 6 mois tout de suite ça se passe forcément mieux, car dès le départ tu as le marché entre les mains. Quelques soit la taille c'est 6 mois toujours globalement annoncé, et dès la fin de la PP quand on est objectif, on sait que le délai ne va pas etre tenu.

Lord Musashi

Certes - et encore c'est pas dit, il faut se souvenir des polémiques qui ont touché le financement de Laelith lorsqu'il a été annoncé une date de livraison de plus de 12 mois par rapport à la date du financement.

Mais comment le porteur du projet peut-il avoir une idée plus ou moins précise de la livraison finale d'un produit, quand on parle d'une création? Etant donné l'énorme potentiel de retard liée à la quantité incroyable d'acteurs de la production, ça devient compliqué.

Et si BBE pensait sincèrement pouvoir tenir la date d'Automne 2016 à 2 ou 3 mois près? Devaient-ils annoncer Juillet 2018 pour être sûrs d'être dans les clous au risque de mettre en péril le financement du projet?

C'est loin d'être simple.

Il y a un juste milieu, à trouver et au fur & à mesure du temps en théorie on tombe de plus en plus juste. Faut pas passer d'un extreme à l'autre.

Mais vaut mieux tomber le plus proche de la réalité , car être trop dans le retard systematique, voir systemique, ce sont tes futurs PPs que tu compromets

Ou alors il faudrait deux dates.

Sachant que la plupart des paliers sont prévus bien avant le début de CF (enfin j'espere....) il faudrait dire :

- Option 1 : le projet est tout juste financé : livraison fin 2016.

- Option 2 : le projet est un succes (plus de 200K€) : livraison fin 2017.

Et la pas de surprise !

je ne compare pas, je dis que quand il y a un travail comme sur celui de lankhmar ou ce n'est à 90% trad+maquette, 6 mois c'est le minimum, comment veux tu que 6 mois pour H&D soit un objectif atteignable?

c'est tout

Et regarde B&B, qui est une PP ou il y a quand même énormément moins de boulot que sur H&D on t'annonce 5 mois pour au final 9 mois.

c'est juste incohérent d'annoncer 5 mois pour B&B et 8 pour H&D

C'est plus compliqué que ça en fait. Parce que le temps de prod n'est pas un truc absolu. Tu as effectivement le temps de trad/créa, et après tu as la gestion de l'envoi à l'impression et la gestion de l'imprimeur. Tu peux avoir fini ta maquette et ne pas avoir de "slot" d'impression avant deux mois, tout comme tu peux avoir fini ta maquette la veille de ton slot. Et si tu en loupes un, ça reporte drastiquement (et pas juste d'une semaine à l'autre)

Je comprends bien et avec ce type de paramètre, beaucoup de dates annoncées sont dès le départ, encore plus vouées à l'echec .

Sauf quand tout est quasi fini en amont. Là il est plus simple de donner des dates précises.

bah force est de constater que c'est très rarement le cas (la date précise), même quand tout est fini en amont

à chaque fois il y a du retard qui est souvent doublé ou presque